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0 0 [31楼]

“挪威人也在问政府:[为什么我们一定要建立一个多元文化的社会?这样的杂交文化到底有什么意义?]”

如果要说大一点的,多元社会的意义,那就太长了。给你捡一个最简单理解的:互利。劳动力过多的国家移民来挪威赚钱,回了国养家糊口没有问题,而且减轻了当地国家的剩余劳动力。
如果单单从挪威的利益角度出发,挪威需要劳动力。本土劳动力资源过少,而大量移民不仅解决的劳动力资源不足的问题,也减少了挪威经济负担:这样,简单点说,挪威人工作,挑三拣四,很多体力工作没有人稀罕。就算是找到了满意的工作,需要工资要求,最低一小时不能少于一百三四十。

而外国移民,基本上把清洁,建筑等等吃苦的工作承担了过去,而外国移民的收入要远远低于挪威人的。一个小时八九十克朗的都是外国移民的平均工资。不说别的,光是中餐馆,虽然我从来没有去那里打过工,但也有耳闻。有谁听说过中国学生的工资有超过120的?

所以挪威打开门户,不仅不吃亏,而且白赚。对于别的国家还有帮助,何乐而不为?


[发布:北京时间 2007/5/8 22:39:40]

名号:x-en 女
级别:乡老

0 0 [32楼]

 

所以挪威打开门户,不仅不吃亏,而且白赚。对于别的国家还有帮助,何乐而不为?

 

既然打开门户不吃亏还白赚,那为什么挪威两次全民投票,都否决了加入欧盟呢?

另外,我个人的观点是认为:挪威人对部分群体性的移民有抵触情绪,而不是整个移民,并举例说明了一些较为普遍的现象,有些来自我个人的亲身体验,而且挪威也不存在楼主所表述的[对移民的歧视和偏见],因为我认为缺乏具有说服力的论据和事实,故有此各自不同见解的交流。

 

 

 

 

 


[发布:北京时间 2007/5/9 1:02:40]

名号:雪燕精灵 女
级别:上士

0 0 [33楼]

挪威不加入欧盟的原因是:挪威认为,加入了欧盟,就削减了挪威自身的政治控制和权利。到网上查一下,看看大多数挪威人的意见。这和移民政治一点关系都没有。

挪威人对部分群体性的移民有抵触情绪,而不是整个移民。这个观点我是赞成的。我的言论中,没有表达过整体的挪威对整体的移民的歧视和偏见,我提到的,是“一部分”。

至于我所说的人类内在的不可避免的偏见和歧视,出自“Social Psychology”一书,作者Michael A. Hogg 和Graham M. Vaughan。如果对上述内容感兴趣,请参见第四版第十和第十一章的内容。第四版出版时间2005年,由Pearson Education Limited出版。

我接受也感谢你的异议,谢谢你对我帖子的关注。


[发布:北京时间 2007/5/9 4:13:53]

名号:x-en 女
级别:乡老

0 0 [34楼]

楼上的倒数第二段说的仿佛教父一般。。。“XXXXXXXXX,此话出自XX页,XX行”之类的。。。
亩哈哈哈哈哈哈哈


[发布:北京时间 2007/5/10 13:35:40]

男爵
名号:pd 男
级别:三等男爵

0 0 [35楼]

以下是引用 nanfect 在 2007-5-9 4:14:00 的发言片段:
挪威不加入欧盟的原因是:挪威认为,加入了欧盟,就削减了挪威自身的政治控制和权利。到网上查一下,看看大多数挪威人的意见。这和移民政治一点关系都没有。 挪威人对部分群体性的移民有抵触情绪,而不是整个移民。这个观点我是赞成的。我的言论中,没有表达过整体的挪威对整体的移民的歧视和偏见,我提到的,是“一部分”。 至于我所说的人类内在的不可避免的偏见和歧视,出自“Social Psychology”一书,作者Michael A. Hogg 和Graham M. Vaughan。如果对上述内容感兴趣,请参见第四版第十和第十一章的内容。第四版出版时间2005年

这个回复就算是个题外话吧。

楼主自己先提到了劳动力市场的话题,这是一个政治经济学的范畴,如果挪威加入欧盟必然涉及到对欧盟完全开放本国的劳动力市场(现在仅是向北欧),接下来的问题就是移民制度了,所以,楼主不能简单地说两者之间没有任何联系。

如果要了解一个国家的政治体制及其运作效率和公平合理性,如楼主诠释[挪威是一个怎样的国家]以及[挪威的移民问题],单靠社会心理学的理论知识来解释这么大的话题恐怕还显单薄,更不可以把政治和经济、文化、历史等领域割裂开来看问题,这些领域的知识,比如:福利制度学,是我们理解和评价一项政策的公平性不可缺少的理论基础,如果我们希望了解的话。

无论移民还是留学生,来到一个陌生的国度,不可避免地会遇到很多困惑,产生一些复杂心理。得到了免费基础挪威语学习后,希望能得到免费的专业挪威语学习,得到了免费的教育福利或带薪教育,还希望得到工作机会,媒体渲染对移民的消极态度,自己却要去对号入座。人们很容易忽视自己已经拥有的,而把注意力放在正在追求的目标上,当遇到困难的时候,又会把希望重新寄托到社会,免费的午餐你在哪里?为什么我没有?其实,很多事情如果自己能从另一个角度去考虑,生活就会轻松些。

有的时候心理学家也会忽视自我心理诊断,何况普通人?把心里的疑惑说出来,让朋友们来开解,让自己有个轻松的心态在挪威学习和工作,我愿意做一个这样的朋友,也希望得到很多这样的朋友。如果说我过于争强好胜,就当是一个缺点,以后会注意自己的表达方式,也非常感谢提醒我的朋友

 


[发布:北京时间 2007/5/10 19:50:11]

名号:雪燕精灵 女
级别:上士

0 0 [36楼]

其实我在开始就应该列出我的观点的来源。但是当我发现这个问题以后,帖子已经不可以再修改了。没有了来源的论证可信度要大大降低,因此很多疑问和我意见的基础没有得到解决。但是我的观点来源很广,所以列出了单子比较长。我也曾经犹豫过有没有必要把单子列出来。既然雪燕已经提出了质疑,所以我就应该给予相应的回答。我的来源有没有经济学,政治学,福利学,心理学,和人类学的背景,为了给出观点的来源以及加深可信度,不得不加以补充。


[发布:北京时间 2007/5/11 14:43:53]

名号:x-en 女
级别:乡老

0 0 [37楼]

Referanse:

Armstrong, David: “Public health spaces and the fabrication of identity”, in Sociology 27 (3) 1993.

Bohannan, Paul “The Impact of Money on an African Subsistence Economy”, i Journal of Economic History, Cambridge University Press 1959.

Briggs, Charles L.: “Stories in the Time of Cholera”, in Racial Profiling during a Medical Nightmare, University of California Press 2002.

Christian Krohn-Hansen : Det vanskelige voldsbegrepet. Politisk liv i Den dominikanske republikk og andre steder, 2001. Oslo: Pax Forlag. Pensum: 7-33, 51-74, 97-165. (118 sider).

Das, Veena: “What do we mean by health”, in What we Know about the Health Transition: The Cultural, social and behavioural determinants of health, Australian National University 1990.

Das, Veena: “The anthropology of pain”, in Critical Events: An Anthropological Perspective on Contemporary India, Oxford University Press 1995.

Eriksen, Thomas Hylland (2004) “Kap. 2, 7, 8, 9, 10: Sosial differensiering: Kaste og klasse” i Små steder- store spørsmål, Universitetsforlaget.

Farmer, Paul: “An anthropology of structural violence”, in Current anthropology: A world journal of the sciences of man, The University of Chicago Press 2004.

Foucault, Michel: “The birth of biopolitics”, in vol. 1, The Essential Works of Foucault 1954–1984. Ethics Subjectivity and Truth. Penguin Books Ltd 1997.

Foucault, Michel: “The birth of social medicine”, in Power, vol. 3, The Essential Works of Foucault 1954–1984, Penguin Books Ltd 2001.

Hogg, Michael A. og Vaughan, Graham M. (2005) ”Chapter 2: Social cognition and social thinking” i Social Psychology, Pearson Education Limited.

Hubert L. Dreyfus og Paul Rabinow : "Preface" i Hubert L. Dreyfus and PaulRainbow (red) Michel Foucault: Beyond Structuralism and Hermeneutics, 1983. Chicago: The University of Chicago Press. Sidene xi- xiii (2 s).

Ivar Frønes og Lise Kjølsrød: "Det Norske Samfunn", utgave 5, 2006, Gyldendal Norsk Forlag AS 2005

Kleinman, Arthur: “Suffering and its professional transformation: toward an ethnography of interpersonal experience”, in Writing at the margin. Discourse between anthropology and medicine, University of California Press 1995.

Layder, Derek: “Foucault and the Postmodern Turn”, second edition in Understanding Social Theory, SAGE Publications Ltd 2006.

Lien, Marianne “Between Market Exchange and Friendly Favour: An Ethnographic Study of Adventising Exchange”, i Sosiologi i dag Novus forlag 1998.

Lock, Margaret M. & Scheper-Hughes, Nancy: “The Mindful Body: A Prolegomenon to Future Work in Medical Anthropology” in Medical Anthropology Quarerly. International
Journal for the Cultural Analysis of Health 1 (1), 1987.

Max Weber : "Power and Domination." i Max Weber Economy and Society, vol. 1 edited by Guenther Roth and Claus Wittich , 1978. Berkeley, Los Angeles, London: University of California Press. Sidene 53-54 (2 s).

Max Weber : "Makt og herredømme. Overgangsformer" og "Herredømme gjennom "organisasjon". Legitimeringsgrunnlag" i Max Weber Makt og byråkrati, redigert av Egil Fivelstad, 1971. Oslo: Gyldendal Norsk Forlag. Sidene 71-81 og 86-88 (11 s).

Mills, Mary Beth “Contesting Margins of Modernity: Women, Migration, and Consumption in Thailand”, i American Ethnologist, American Anthropological Association 1997.

Nielsen, Finn Sivert “Kap 3. Den sosiale forvaltning av ting- økonomisk antropologi” i (Red.) Nielsen, Finn Sivert og Smedal, Olaf H. Mellom himmel og jord. Tradisjoner og tendenser i sosialantropologien, Fagbokforlaget 2000.

Polanyi, Karl “The Economy as Institutet Process”, i (Red.) LeClair, E. & Schneider, H.K. Economic Anthropology. Readings in Theory and Analysis, Holt, Rinehart and
Winston 1968.

Steven Gregory : Black Corona. Race and the Politics of Place in an Urban Community , 1998. Princeton: Princeton University Press. Hele boken. (266 sider).


[发布:北京时间 2007/5/11 14:44:17]

名号:x-en 女
级别:乡老

0 0 [38楼]

我的论述并不包括上面列表的全部内容,而是在这些论著的基础上的综合见解。


雪燕,我同意你的观点,不管是在哪个领域,知识是局限的,而社会现象是复杂而多变的。

我的论证不光局限在心理学的专业,而在我的挪威大学接受的教育里面,社会学和社会人类学的必修课程包括挪威当今社会的政治,经济,制度,不平等现象,等等(可综合详见上述来源列单)。

上面所说的内容不光是单纯我自己一个人的理解,因为作为个人,我的能力是有限的。而更多的,或者说是大部分的见解,起源和综合为不光是欧洲社会,心理,人类学家自身的研究,更有挪威学者和政治经济文化界人士对于自己国家的看法。

挪威人的观点也是不同的,我的观点来源于奥斯陆大学的教育观点(以上列表,以及特别推荐Froenes和Kjoelsroed写的“Det Norske Samfunn”), NOAS(挪威难民组织)观点(详见有关站点,http://www.noas.org/index.php), 红十字会会员, morgenbladet工作成员观点, SV党派成员观点, 以及工作中同行和案件处理一部分主要观点。


[发布:北京时间 2007/5/11 15:38:52]

名号:x-en 女
级别:乡老

0 0 [39楼]

祝大家今天有个好心情。


[发布:北京时间 2007/5/11 15:41:03]

名号:x-en 女
级别:乡老

0 0 [40楼]

穆斯林跟伊拉克的一群SB早死早投胎
最烦的就是这群人了
妈拉个把子


[发布:北京时间 2007/5/13 13:46:10]

名号:中南海 男
级别:立壮

0 0 [41楼]

偶滴个神呢,可以出书了


[发布:北京时间 2007/5/13 13:53:21]

名号:我为猪狂 男
级别:亭老

0 0 [42楼]

看到这么长的清单,我都快无语了,用几句简单的话直接说吧:

第一,楼主没有很好的事实例子来说明自己的观点,有些说法与事实相差甚远,不能很好地支持楼主的观点,这样观点不容易得到共鸣

第二,楼主评价别人观点的时候,往往不能正视自己的论据缺陷,反而经常从他人论据中再引出其他的观点,导致跑题。

第三,要正确区分个人责任与政府责任,这个说明一下,楼主那个同学的例子,自费学生来挪威读书是个人的决定(不是别人用刀架在脖子上逼来的),明知深山有虎,敢冒风险就要有勇气承担,对吧?

第四,讨论政治观点,不能忽略一个国家的基本性质和国家利益

一个政治观点的提出,主要目的是要获得支持和共鸣(尤其到了号召做斗争的地步),对吧?到目前为止,我还没有见到楼主一个有说服力的事实依据,论据很重要,要真实可信,缺乏这样论据的观点就显得相当薄弱(未必观点不正确)。

这么长的一个读书清单说明楼主学习很用功,那就再努力一下,把你的观点先分成几个小观点,一个一个来,这样更有利于讨论。

9月份挪威就要进行地方选举了,楼主的话题很有现实意义,建议楼主先理一理思路,发一个小观点出来。


[发布:北京时间 2007/5/13 22:49:55]

名号:雪燕精灵 女
级别:上士

0 0 [43楼]

雪燕小妮子,还说,不就是叫你扯得,越跑越远。。。 天,原本光想着尽楼主的义务去回复,结果把责任都被赔上了。。。

读书那是两年前的事儿了,还是毕业了好。你呢?读书吗?

不过如果发个小观点,恐怕就是关于radikale 和 konservative的perspektiver了。小来小去恐怕就扯大了,还是在论坛上停手算了。看的人似乎不多,还不如留点儿劲儿下次SU开会再去发言。

下次选举可真不是一般的spennende呢。。。

好了,去喂猫了,下次聊。


[发布:北京时间 2007/5/13 23:53:21]

名号:x-en 女
级别:乡老

0 0 [44楼]

嗯, 明天搬家. 可能过一阵才能再探讨了呢.
谢谢大家参与, 以后再见!


[发布:北京时间 2007/5/14 2:26:18]

名号:x-en 女
级别:乡老

0 0 [45楼]

是你说想上什么挪威语的专业写作课,结果要花上千克朗的学费,我才起了恻隐之心跟你大谈[论点论据]和分析方法的,虽然不用写毕业论文了,但是你的党会上还是用得着的。我很喜欢Frp的领导人,不是因为他们的观点,而是因为他们的个人魅力和聪明机智。


[发布:北京时间 2007/5/14 2:59:36]

名号:雪燕精灵 女
级别:上士

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