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有关丹麦大部分白人的素质探讨
0 0 [楼主]

各位好,我在KTH上学。因为都属北欧国家,所以对丹麦的情况也有所关注,今天和大家一起聊聊。最近在一个英文网页上看到哥本哈根市长的一项工作计划,即邀请更多的外国人来丹麦工作并未他们创造良好的生活氛围。但底下的留言却让我大吃一惊,许多在丹麦工作、生活3年以上的外国人(美国人、英国人和欧洲其他地方的人,没有看到中国人的留言)都给出了负面评价,劝诫尚未来到丹麦的high skilled employees不要来。我个人感觉很奇怪,因此和在丹麦本地的同学问一下,到底是不是这样,毕竟你们最有发言权,主要情况总结下来有如下3点:

1.丹麦的税收制度很不合理:外国工作者(在与丹麦本国人挣同样工资的情况下)通常需要缴纳更高的税钱,而退休后却通常比丹麦本国人拿到的养老金要少(几乎80%的留言都提到了这一问题);

2.丹麦本国人的国民素质较北欧其他国家(甚至是欧盟的平均水平)要低很多,几个实例:

(1)在公车或地铁上,丹麦人在车厢内走动不小心用手拿的公文包或行李撞到你了,很少有人会说一声sorry或excuse之类的话;为年老者让座也不会得到谢意(至少有6位不同的网友说到了这个问题);

(2)丹麦人在路上开车不会为过马路的人减速让其先过,通常会抢先开过去(这在欧盟其他国家则不可想象,至少瑞典人开车时十分注意避让走路的人)。更有人提到,有一次她过马路稍慢,人行的绿灯变成红灯(就是说该让车辆行驶了),一辆车突然启动向她开来,丝毫没有减速的意思,幸亏自己跑得快才免于被撞,而开那辆车的一位白人老太居然摇下车窗向她大骂几句后便扬长开走了(至少有4位不同的网友说到了类似的问题);

(3)电影院或其他公共场所,有一次一位网友在看一个视频广告,突然一位丹麦人堂而皇之地站到他的座位前面也看,因此挡住了他的视线,完全视他为不存在一般,在满足自己欲望的同时丝毫没有考虑别人的感受(1位网友说到了这个问题);

3.丹麦人比较冷漠、缺乏热情,不愿意向他人给予帮助,也不会邀请你去他家做客(这点美国人抱怨的声音最大)。一位美籍工程师在哥本工作多年,举了一个例子:他女儿上幼儿园,一个周末他邀请女儿班里的其他同学到他家玩,本想以此感染一下丹麦人,你看我们美国人是多么的热情。然而周六早晨其他同学到他家时却都带了自己的午饭和晚饭,好像不吃你不喝你、与你划清界限的感觉。一天的party结束了晚上该回家了,他们的家长们(丹麦人)把车开到距这个美国人家不远的地方等着自己的孩子出来,然后带上孩子就开车回家了,也没有表示一下谢意,apprecaite for taking care of my children in weekend之类的话一句都没有,让他觉得十分不满!而这在美国是不可想象的,美国人一般很open,也懂得什么叫礼尚往来,不管内心里想的是真是假,最起码面子上的事还是会做的,感觉丹麦人连为人处事最起码的礼节都不懂(6个不同的人提到了丹麦人感觉冷漠的意思)。

因此我想知道,这样的事情只是个案,只因为发泄的途径都集中在了这个帖子上而显得尤为严重,还是说丹麦的大部分本土人真的是这样呢?

但在最后,我想十分有必要声明的一点则是,“感觉”这个东西本来就是很主观的,更是智者见智仁者见仁的。因此,本人发这个贴子只是提出一些讨论的素材而已,丝毫没有对丹麦人素质的先入为主、偏激、不如瑞典人等这方面的意思,人的行为也本是客观环境、文化背景、家庭氛围等诸多因素联合作用的结果。欢迎身处丹麦的中国同胞发表自己的看法,我们一起更加深入地讨论欧洲的人文,想必对我们自身的成长也是大有益处的,谢谢!


[发布:北京时间 2010/1/31 17:48:39]



0 0 [2楼]

1.3大部分属实,但第2部分1,2,3有些夸张,毕竟事在人为,靠听别人说的不如自己亲身体验一下更靠谱。


[发布:北京时间 2010/1/31 18:51:53]

名号:北欧往事 男
级别:下士

0 0 [3楼]

我也觉得1和3说得比较符合现状。
一个是现存的税收制度,是人家国家那么多年来的模式,很难改变。。。
另一个是他们的“国情”,丹麦的文化,他们就是很冷淡,自己过自己日子,但是我也碰到过有些丹麦人是很open的,他们也很愿意和人交往。
个人觉得第二部分有点不太对。我在公共场所见到的都是些挺有素质,挺文明的丹麦人。
总而言之,北欧人的素质已经很不错了,丹麦是最差或最好也不知道,who cares。。。


[发布:北京时间 2010/1/31 20:37:19]

名号:chaikaikit 男
级别:郡老

0 0 [4楼]

我在丹麦工作快4年了,在奥胡斯和哥本哈根都呆过,我来谈一下吧


1.外国工作者(在与丹麦本国人挣同样工资的情况下)通常需要缴纳更高的税款 ????

在丹麦拿工作签的外国人在缴税义务上跟丹麦人是平等,但具体到每个人,税率会有差别. 税率不仅跟收入有关,还跟居住的kommune的地方税,居住地方跟上班地方的远近,是否有债务,配偶是否有工作等等因素有关,非常复杂. 丹麦人比较知道如何去才能拿到更低的税率,更多的免税额.比如,我本人刚从Ringsted搬到哥本哈根这边,税率一下子降了4%.

楼主提到的那些外国人, 可能因为不了解丹麦的税务制度,所以会出现很多误解.

如果外国人是以专家的身份从国外直接"引进"过来,前3年可以享受25%的低税. 我以前公司从加拿大来的Product Manager就是这个待遇. 当然,一般的技术人员得不到这个待遇


国家养老金(Folkpension)是根据在丹麦工作的年限来算的,如果一个丹麦人去美国工作,退休后回到丹麦,拿到的国家养老金也是非常少的.   同样,如果一个外国人来丹麦工作5年,就退休了,拿到的养老金你肯定比在丹麦工作30多年丹麦人少,这也是非常合理的, 不然对本国人也很不公平。


[发布:北京时间 2010/1/31 22:43:03]

名号:Levinson 男
级别:县老

0 0 [5楼]

2.丹麦人的素质跟其他西方国家相比怎么样,我不好多加评论,因为我没在其他国家呆过.

简单说来,国民素质这个东西,很能去量化,反倒容易先入为主. 跟每个人的亲身经历和体会关系很大,很难去客观的分析.

我很多同事都去过中国,对中国人的评价也是千差万别.  一个丹麦同事去中国,说中国人巨热情,巨友好,东西又好吃。 而另外一个越南裔同事去中国和越南玩了一趟,回来说中国人素质差,随地吐痰,说话大声,还不说英语. 一说到他们越南,就夸到天上去,说什么beautiful country,人民善良,友好. 。。把我恶心坏了。


[发布:北京时间 2010/1/31 23:05:53]

名号:Levinson 男
级别:县老

0 0 [6楼]

3. 丹麦人的确显得有点reserved, 家庭生活和工作分得很开,这个是事实. 同事就是同事, 不一定是朋友,下班后也没有交集..并不是他们不愿意邀请外国人,他们对自己人也是这样.

去丹麦人家吃饭,往往都是习惯自己带食物的,这是传统.一般主人就只用准备自己吃的食物,水果,饮料和咖啡就好了. 我去丹麦人家做客都是自带中国菜的,他们也很喜欢吃中国菜.


楼主说的丹麦人没有礼貌,不会感谢,我很难体会到。 反倒我觉得他们说谢谢说得太多了, 去过人家家里做客,走之前一般会说Tak for i aften, det var hyggelig。 (Thanks for tonight. It was pleasant).下次见面还要记得说 tak for sidste, (Thanks for the last time).  。。等等等。。。


总体来讲,丹麦人的确有时候表现得很冷漠,很内敛,但我不觉得其他北欧人会有多大的不同.公司里的瑞典人,挪威人,感觉都是这种冷冷的性格. 我觉得这是甚至包括德国人在内的的大日耳曼民族的特性.

记得前一阵子,我们的俄罗斯同事要辞职去美国了,大家给他送行,但开始都表现的很平静,连话也不多说几句,就是只是上去跟他握个手.  轮到我时 ,我上去给他个拥抱,俄罗斯人很感动. 大家看到我这么做,后面的人才学着我去给拥抱,哈哈。。



[发布:北京时间 2010/1/31 23:25:57]

名号:Levinson 男
级别:县老

0 0 [7楼]

    我在丹麦生活了六年,我觉得你说的大部分事情都不太片面了,丹麦人的平均人口素质,远远高于许多其他的欧洲国家,如果你去东欧看看,再回来,你就觉得,丹麦是天堂了,很多人不适应这里,那是你自己的问题,至于丹麦人的冷漠,我认为是人的特性和天分使然,北欧人就是这样的,在不熟悉的情况下,他们好像不那么热情的样子,我有几个交往的很熟悉的朋友,当我们在一起的时候,会很亲热,当面对其他人的时候,我们都是另一个面孔,我认为正常,不过,如果在路上或者什么地方,当有人需要帮助的时候,大家绝对都会伸出援手的,当然,这里也不会有碰瓷的事情发生,比我们伟大的祖国,要好点。

    我的工作性质让我接触了很多美国人,大家对美国人的评价是BIG GAY,我觉得美国人刻薄,贱病多,也有很幽默热情的,但是,比起丹麦人,要差很多。所以,他们的评论不足取信。

 


[发布:北京时间 2010/2/1 3:33:50]

名号:NIKE 男
级别:乡老

0 0 [8楼]

顶7楼的哥们


[发布:北京时间 2010/2/1 5:03:21]

名号:cphji 男
级别:郡老

0 0 [9楼]

是呀,每个丹麦人都不一样的,有好有坏的,素质也不一样吗。


[发布:北京时间 2010/2/1 5:45:48]

名号:john999 男
级别:亭老

0 0 [10楼]

任何片面的特征不能一概而论,不能把小的特例扩大或把大的优点缩小。。。。。。。。。。。

哪个国家大街上照样有乞讨的 不过少是比国内少了点。。。人家人少 哎


[发布:北京时间 2010/2/1 6:30:59]

名号:Yitsan 男
级别:上士

0 0 [11楼]

关于他们素质搂主可以先去西/南欧呆几个月再回来,就会发现很多区别了.  除了2条是实情

1:丹麦人确实不怎么热情,西欧除了首都外的人,你问路如果他没事情或是不是非常远,西欧人基本不和你废话了,马上打个手势,上来,直接用车带你去。

2:丹麦人在上下S-TOG的时候喜欢堵在门口,还没有下完就往上冲。这个我很不满。这情况在西欧比较少,他们这点很绅士。

瑞典那个马尔默火车站的红灯非常多行人喜欢闯。。。不知道为什么赶那几秒

我遇到至少百分之80以上的丹麦人撞到你都会说对不起,5岁以下的什么都不说,但就是2个大眼睛可爱的望着你。如果不说对不起的话........可能你外形不够凶猛。

那个税收除了基本有个底线的钱外,你说多的那部分就是年轻的时候自己交的一部分税收了。交的少,多余的就少。

 


[发布:北京时间 2010/2/1 7:13:46]

名号:买卖800 男
级别:亭壮

0 0 [12楼]

基本上这里的红灯是用来等的,而南欧,西欧呢,基本上是用来闯的。
对瑞典人感觉真的很好,确实素质比丹麦人高。因为亲身经历过,所以有这个感慨。
丹麦奸商感觉很多,已经撞见过2个。他们不诚实。真想秒杀他们。


[发布:北京时间 2010/2/1 7:29:53]

名号:积雪 男
级别:下大夫

0 0 [13楼]

我觉得挪威人比瑞典人淳朴,瑞典人比丹麦人淳朴,纯个人感觉哈。。。。。。


[发布:北京时间 2010/2/1 10:44:46]

名号:toniee 男
级别:上士

0 0 [14楼]

淳朴。。


[发布:北京时间 2010/2/1 10:57:08]

名号:kgbraul 男
级别:下大夫

0 0 [15楼]

感觉挪威人是北欧国家里相对最纯朴的人民 因为亲身感受过  丹麦人总体感觉是拽的狠 对外国人也很冷漠  大概是因为岛国加小国的缘故吧 对陌生人总有一种恐惧感 一方水土养育一方人 这个没法改变 但说句公道话 丹麦的教育水平 国家的产业多元化 经济实力 在北欧国家乃至世界还是很强的 所以 作为外国人嘛 在这里居留的时候 还是以一个积极的心态去了解和融入吧 对那些消极的现象 权当那是人类的共性 或者某一些人的个性吧  赫赫  把握好自己的心态最重要。


[发布:北京时间 2010/2/1 16:07:43]

名号:JEQ 男
级别:亭老

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