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挪威血案也可能在芬兰发生(讨论)
0 0 [楼主]

最近的挪威血案闹的全球都笼罩在一片恐怖的阴霾气氛当中,周围的很多朋友都很庆幸血案不是发生在芬兰,不过回头看看血案的来龙去脉,前因后果,也不经为自己捏一把冷汗。血案今天发生在挪威,明天也可能发生在芬兰。

话这样说完全不是危言耸听,我来芬兰五年多,从学习到工作,接触到学校社会各方各面的芬兰人,刚来的时候因为接触的人少,觉得来芬兰来对了,人人都很朴实善良,社会安定。后来来的时间越长,接触的人越多,才发现外表温和的芬兰内心底里的强烈民族情结和排外情结。随着这几年芬兰经济的不景气,这种情结越发严重。从今年4月份选举就能明显的看出来,一个之前默默无名的小党(perussuomalaiset)今年选举一下子变成芬兰第三大政党。这个PERUS就是芬兰的右翼党,翻译过来就是正统的芬兰人。今年选票是19%,和第二名差0.1%,和第一名的中立党仅仅差1.4%。perus选举的时候打的旗号是收缩难民,减少移民和增加就业机会,当然这是说的比较好听的,这个党很极端,其实质和挪威血案的凶手信的挪威右翼党派如出一辙。

挪威血案的凶手就是个表面温和的谦谦君子(和很多芬兰人一样),凶案之前没有任何违法犯罪,是个虔诚的基督徒,但是同时是个极端民族主义者,挪威右翼党派的追随者。凶案的发泄点是对政府的不满和强烈的报复,原因就是对外国移民的增多加上经济的不景气而产生不满。 这种不满直接发泄在挪威的执政党上,所以为什么炸的是执政党工|党的办公大楼,杀的也是参加工|党举办夏利营的小孩。

挪威的情况和芬兰是一模一样,民族单一,白人为绝对的主导地位,和欧洲其他发达国家不一样,比如英国法国,白的黑的什么都有,从奴隶时代开始一代又一代。 北欧国家的主要的外国移民进来也就是近二三十年的事情。随着外国移民的增多,带来的社会问题也凸显出来了,违法犯罪,文化冲突。加上这几年的经济不景气,当地白人对外来移民的态度越发不满,将一切的不满都怪罪于政府,这样惨案就发生了。

很多人认为减少难民和增加有用有效劳动力的移民是解决问题的关键,当然这个谁都知道,政府官员都不是傻子,但是大家发现特别是赫尔辛基地区难民是越来越多,每年都在增加。不是政府愿意,是不得已而为之。挪威芬兰都是北约成员,阿富汗伊朗战争等以美国为首的北约集团参与的战争,他们一个也不少,因为里面有巨大的利益嘛。然后利益得了,把人家中东弄的家破人亡,民不聊生,不得不装装样子打打人道主义的旗子来象征性的收几个难民,难民分配的数额是联合国规定的,所以一个国家收了,其他国家也不得不收。之前芬兰有几个难民不收,也是遭到瑞典的指责,最后没办法也不得不收。但是没想到收一个难民,这个难民把自己的七大姑八大婶的都弄过来了,然后越来越多。北约成员国为了自己的利益,不停制造战争, 战争越多,难民越多,难民的亲戚朋友移民越多,然后造成的社会矛盾越激烈,激烈到一个点,在这个民族单一的北欧国度就爆发了血案。

当然这是我的一些浅见,欢迎来喷,如果斑竹觉得不错,洋洋洒洒也谢了这么多,帮忙加个精,在这谢了。


[发布:北京时间 2011/7/25 8:52:43]



0 0 [2楼]

赞同楼主!

the true finns 在今年的竞选中票数忽然很高,可见还是有一定的群众基础的。

从他们的宣言中,可以感受极其的排外情节。这点还是很另我们这些外人担心的。

而且,芬兰为向挪威致哀还降了半旗,可见其心心相惜之情。

北欧太平的天空,突然乌云密布。


[发布:北京时间 2011/7/25 13:00:18]

名号:tesla 男
级别:户少

0 0 [3楼]

唉,这种事情,虽然是孤立事件,但是也很可能会发生在芬兰。实际上我一直觉得挪威在帮助移民融入社会的问题上,比芬兰要做的好得多。

根据今天的民调,芬兰人党的支持率已经是达到了22.7%,超过所有的其他政党了。实际上,很多不支持芬兰人党的人,也是认同他们很多的主张,只是觉得他们没有治国的经验,所以还是选择了其他的政党。如果做一个是否把外国血统的人都给赶出芬兰的民调,估计至少1/3的人会投赞成票。

啥也别说了,大家还是讨论讨论以后怎么办,搬家的话,往哪里搬比较适合生活,而且比较容易办理吧。自打加拿大的技术移民收紧了后,想搬家也不容易了。


[发布:北京时间 2011/7/25 14:11:44]

名号:keskis 男
级别:郡老

0 0 [4楼]

芬兰不是北约成员。

芬兰收难民是在联合国签约的结果。因为国家小,不收难民的话,其他恶心的西方国家怕自己干下的坏事没有人一起买单了,会不跟芬兰做生意,芬兰不得已而为之。


芬兰人排外是真的。最好的办法就是多跟芬兰人结婚,一半外国血统的孩子多了芬兰人就排不了你了。


[发布:北京时间 2011/7/25 16:23:38]

名号:100520 男
级别:亭老

0 0 [5楼]

嗯...,为了解决排外,而跟芬兰人结婚好像风险比较高。很多外国人都是因为不小心跟芬兰人结了婚,有了孩子,不得不留在了芬兰。不论条件怎么恶劣,也很难再搬家走人了。

而且几个星期前YLE的一个报道上,讲一个美国/芬兰混血的小孩在街上遭受到很多歧视。另一个更明显的例子是,芬兰议会里一个肯尼亚/芬兰混血的议员,也被其他党派的成员公开嘲笑。


[发布:北京时间 2011/7/25 17:05:15]

名号:keskis 男
级别:郡老

0 0 [6楼]

有移民的国家就有这样的危险存在,北欧还算好的了


[发布:北京时间 2011/7/25 18:07:11]

名号:CLI017 女
级别:亭老

0 0 [7楼]

此地不宜久留


[发布:北京时间 2011/7/25 23:21:29]

名号:lvpishu 男
级别:亭老

0 0 [8楼]

楼上的CLIO17你以后死都不知道怎么死的,还替芬兰说好话,北欧都快完蛋了!!!!


[发布:北京时间 2011/7/26 10:09:12]

名号:Nro 男
级别:中士

0 0 [9楼]

那是非常非常的有可能!!!!!!!!!!!!!!!! ,大家 掰脚趾想一下,瑞典 爆炸案,挪威爆炸案于特岛枪击,下面该谁了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! SUOMI!!!!!!!!!!!!


[发布:北京时间 2011/7/26 10:26:32]

名号:Nro 男
级别:中士

0 0 [10楼]

是啊。楼主说的很在理啊。我之前看过BBC的一个纪录片,讲的是丹麦右翼对移民的排外和歧视,甚至阻止本国居民和外国居民结婚。一个丹麦妈妈说,是时候组织外来移民了,她刚生了宝宝,在母婴课堂的地方见的都是一些穆斯林和各种有色人种,她感到‘很受威胁。’
纪录片一出来,丹麦人纷纷指责BBC报道片面不实,但这种歧视绝对存在,不然别人BBC给你空穴来风?
北欧几个国家都有某种民族、人种优越感,所以这种情况大抵都一样吧。
反正在这里赚够了银子就回家,虽然祖国状况多,还是家里活着安心踏实啊!


[发布:北京时间 2011/7/26 14:54:25]

名号:烧饼夹羊肉 女
级别:郡老

0 0 [11楼]

10楼说的好,回家了,坐车没有安全,只有速度。

看病,误诊,漏诊,红十字伪元会。

吃饭,添加剂洗胃。

全球化,哪里都一样的呀。好好工作生活吧。


[发布:北京时间 2011/7/26 17:33:22]

名号:bestone 男
级别:中士

0 0 [12楼]

个别的恐怖袭击仍可能发生,但极端民族主义个新纳粹在欧洲大陆仍将继续受到严厉压制,更不可能主政。


[发布:北京时间 2011/7/27 1:33:41]

名号:773377 男
级别:县壮

0 0 [13楼]

11说的对
回国烦心事儿也多 比起芬兰来好像还是芬兰相对好点。
国内不也是各种地域歧视 矛盾冲突么
比起南欧东欧 北欧还是安全得多
狭义的民族主义也不是北欧独创 只此一家的了。


[发布:北京时间 2011/7/27 3:24:52]

名号:神马都是浮云 男
级别:立壮

0 0 [14楼]

纳粹《25点纲领》(作者:希特勒。我认为这样的东西不可能在欧洲大陆上重现)

第一条,我们要求,基于民族自决的权利,所有德意志人联合为“大德意志国”。

 
第二条,我们要求德意志民族享有与其他民族相平等的权利,废除《凡尔塞条约》和《圣日尔曼条约》。

 
第三条,我们要求国土和领地(殖民地)用以养育我们的人民,以及安置我们过剩的人口。 

 
第四条,唯有德意志同胞才可取得德意志公民的资格。无论信仰为何,唯有德意志民族血统者才能成为德意志国民。因此,犹太人不可成为德意志国民。 


第五条,非德意志公民只被视为侨民居住于德国,并且必须服从侨民的相关法律。 


第六条,只有德意志公民,才能享有德国国家政府和法律投票权。因此我们要求,一切公职,无论何种类型,无论在帝国、联邦还是地方,都必须由德意志公民担任。
我们反对腐败的议会制度,它职位的填补都仅仅出于党派利益的考量,而无管个人的品德和能力。


第七条,我们要求,国家的首要义务应该是为其公民提供生活。如果证明国家不可能养育其全部人口,那么外国侨民(非德国公民)应被驱逐出境。 


第八条,一切非德裔移民必须被禁止。我们要求,1941年8月2日之后迁入德国的一切非德裔移民应无条件立即驱逐出境。 


第九条,所有德意志公民都应享有同等的权利和义务。 


第十条,每个德意志公民的第一职责,必须是履行体力或脑力的劳动。个人的活动不允许与全体利益发生冲突,而必须在社会的框架内进行,并有利于全体利益。 
因此,我们要求:


第十一条,取缔不劳而获的收入。
废除利润的奴隶制


第十二条,鉴于任何国家战争都给人民强制性地带来生命与财产的巨大牺牲,个人的战争财都必须视为是反国家的犯罪。因此,我们要求毫不手软地没收一切战争所得。 


第十三条,我们要求将一切形成为公司的企业(托拉斯)收归国有。 

 
第十四条,我们要求分配大型产业企业的利润。

 
第十五条,我们要求全面发展社会养老保障。 


第十六条,我们要求创造并维持一个健全的中产阶级,要求大型百货商店立即公有化并廉价租与小工商业者,要求国家和地方性采购都要给予一切小工商业者最大限度的考虑。 

 
第十七条,我们要求一种适应我们民族需要的土地改革,要求通过一项无偿征用公共用途土地的法律。我们要求废除地租,禁止一切土地投机活动。 


第十八条,我们要求坚决起诉那些其活动有害于公共利益的人。这种公共性罪犯、高利贷者、奸商等等,无论其信仰与种族,必须惩以死刑。 


第十九条,我们要求,用一部德国的普通法取代为唯物主义世界秩序服务的罗马法。

 
第二十条,国家必须考虑彻底重建我们的国家教育体系(其目的是向每一个有能力而且勤劳工作的德国人开放,使他们有高等教育的可能,并因此获得提升进步)。一切教育机构的课程设置必须纳入实际生活的需求。以智力的第一次启蒙开始,学校的宗旨必须是给予儿童以国家的民族的理解(通过公民事务的研究)。我们要求,有天赋的父母贫困的孩子,无论阶层与职业,国家支付其教育的费用。 


第二十一条,国家必须保障国家健康标准的建立,保护母亲和婴儿,禁止童工,通过强制性的体育与运动立法促进国民的体力水平,大力支持致力于青年身体训练的团体。


第二十二条, 我们要求废止雇佣军,建立人民的军队。


第二十三条,我们要求制定法律禁止蓄意的政治谣言及其在出版上的散播。为促进德国国家出版上的创造,我们要求: 
1、凡以德文出版的报纸的编辑和投稿人必须是德国人。 
2、凡非德国报纸没有国家的特别许可不得出版。它们不准使用德语印刷。 
3、凡非德国人,法律应禁止其在经济上参与或影响德国的报纸,违犯该法律所适用的刑罚应该取缔任何这样的报纸,并且涉及的相关非德国人员立即驱逐出境。
不促进国家福利的报纸必须禁止出版。我们要求法律起诉所有破坏我们国家生活的艺术与文学社团,并且禁止违犯这一要求的文化活动。


第二十四条,在没有威胁德意志种族存在和触犯她道德情感的前提下,我们要求国家内所有宗教派别的自由。
本党同样地支持积极的基督教,但它自己不为任何特定教派服务。 它反对我们内部与外部的犹太唯物主义思想,并且坚信只有根基于如下原则我们的国家才可能实现永久的昌盛:共同利益先于个人利益(或先公后私)。


第二十五条,为求这一整个纲领的实现,我们要求德意志帝国建立一个强有力的中央政权,并且对于整个帝国极其机构它具有中央议会无条件的政治权威,以及为贯彻由德意志各个联邦通过的一般性立法而建立基于社会阶层和行业的社工组合团体。


本党领导者誓为坚决奋斗——乃至于有牺牲他们生命的需要——以求这一纲领的实现。
  


[发布:北京时间 2011/7/27 14:59:22]

名号:773377 男
级别:县壮

0 0 [15楼]

纳粹《25点纲领》(作者:希特勒。我认为这样的东西不可能在欧洲大陆上重现)

第一条,我们要求,基于民族自决的权利,所有德意志人联合为“大德意志国”。


第二条,我们要求德意志民族享有与其他民族相平等的权利,废除《凡尔塞条约》和《圣日尔曼条约》。


第三条,我们要求国土和领地(殖民地)用以养育我们的人民,以及安置我们过剩的人口。 


第四条,唯有德意志同胞才可取得德意志公民的资格。无论信仰为何,唯有德意志民族血统者才能成为德意志国民。因此,犹太人不可成为德意志国民。 


第五条,非德意志公民只被视为侨民居住于德国,并且必须服从侨民的相关法律。 


第六条,只有德意志公民,才能享有德国国家政府和法律投票权。因此我们要求,一切公职,无论何种类型,无论在帝国、联邦还是地方,都必须由德意志公民担任。
我们反对腐败的议会制度,它职位的填补都仅仅出于党派利益的考量,而无管个人的品德和能力。


第七条,我们要求,国家的首要义务应该是为其公民提供生活。如果证明国家不可能养育其全部人口,那么外国侨民(非德国公民)应被驱逐出境。 


第八条,一切非德裔移民必须被禁止。我们要求,1941年8月2日之后迁入德国的一切非德裔移民应无条件立即驱逐出境。 


第九条,所有德意志公民都应享有同等的权利和义务。 


第十条,每个德意志公民的第一职责,必须是履行体力或脑力的劳动。个人的活动不允许与全体利益发生冲突,而必须在社会的框架内进行,并有利于全体利益。 
因此,我们要求:


第十一条,取缔不劳而获的收入。
废除利润的奴隶制


第十二条,鉴于任何国家战争都给人民强制性地带来生命与财产的巨大牺牲,个人的战争财都必须视为是反国家的犯罪。因此,我们要求毫不手软地没收一切战争所得。 


第十三条,我们要求将一切形成为公司的企业(托拉斯)收归国有。 


第十四条,我们要求分配大型产业企业的利润。


第十五条,我们要求全面发展社会养老保障。 


第十六条,我们要求创造并维持一个健全的中产阶级,要求大型百货商店立即公有化并廉价租与小工商业者,要求国家和地方性采购都要给予一切小工商业者最大限度的考虑。 


第十七条,我们要求一种适应我们民族需要的土地改革,要求通过一项无偿征用公共用途土地的法律。我们要求废除地租,禁止一切土地投机活动。 


第十八条,我们要求坚决起诉那些其活动有害于公共利益的人。这种公共性罪犯、高利贷者、奸商等等,无论其信仰与种族,必须惩以死刑。 


第十九条,我们要求,用一部德国的普通法取代为唯物主义世界秩序服务的罗马法。


第二十条,国家必须考虑彻底重建我们的国家教育体系(其目的是向每一个有能力而且勤劳工作的德国人开放,使他们有高等教育的可能,并因此获得提升进步)。一切教育机构的课程设置必须纳入实际生活的需求。以智力的第一次启蒙开始,学校的宗旨必须是给予儿童以国家的民族的理解(通过公民事务的研究)。我们要求,有天赋的父母贫困的孩子,无论阶层与职业,国家支付其教育的费用。 


第二十一条,国家必须保障国家健康标准的建立,保护母亲和婴儿,禁止童工,通过强制性的体育与运动立法促进国民的体力水平,大力支持致力于青年身体训练的团体。


第二十二条, 我们要求废止雇佣军,建立人民的军队。


第二十三条,我们要求制定法律禁止蓄意的政治谣言及其在出版上的散播。为促进德国国家出版上的创造,我们要求: 
1、凡以德文出版的报纸的编辑和投稿人必须是德国人。 
2、凡非德国报纸没有国家的特别许可不得出版。它们不准使用德语印刷。 
3、凡非德国人,法律应禁止其在经济上参与或影响德国的报纸,违犯该法律所适用的刑罚应该取缔任何这样的报纸,并且涉及的相关非德国人员立即驱逐出境。
不促进国家福利的报纸必须禁止出版。我们要求法律起诉所有破坏我们国家生活的艺术与文学社团,并且禁止违犯这一要求的文化活动。


第二十四条,在没有威胁德意志种族存在和触犯她道德情感的前提下,我们要求国家内所有宗教派别的自由。
本党同样地支持积极的基督教,但它自己不为任何特定教派服务。 它反对我们内部与外部的犹太唯物主义思想,并且坚信只有根基于如下原则我们的国家才可能实现永久的昌盛:共同利益先于个人利益(或先公后私)。


第二十五条,为求这一整个纲领的实现,我们要求德意志帝国建立一个强有力的中央政权,并且对于整个帝国极其机构它具有中央议会无条件的政治权威,以及为贯彻由德意志各个联邦通过的一般性立法而建立基于社会阶层和行业的社工组合团体。


本党领导者誓为坚决奋斗——乃至于有牺牲他们生命的需要——以求这一纲领的实现。
  


[发布:北京时间 2011/7/27 15:00:09]

名号:773377 男
级别:县壮

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